советы начинающему дизу
+19
chausiK
RSV50
ррр-мяу
Longolier
ZeTKOMI
V-PRO
maket12
Нина
2ddd
Anton464
labik
Iosich
gleb_g
vlad
Jurassic
FilinS
Зюзю
Юрий
Elementa
Участников: 23
ArCin :: Дизайн и Архитектура :: Дизайн
Страница 5 из 12
Страница 5 из 12 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12
советы начинающему дизу
Первое сообщение в теме :
Успех в работе зависит не только от того,какие у вас выстроились отношения с заказчиком, менегером, но, в первую очередь, от того,приглянулись ли вы прорабу,архитектору. Они делятся на 2 типа: первые с облегчением вздыхают.когда вы приходите-уфф,теперь пусть у диза голова трещит от желаний и фантазий зака. И второй тип-эти считают,что дизайнер-ето от лукавого, вполне достаточно обойтись евроремонтом.
Рассмотрим1 вариант: для нас эти дядьки хорошие,мы с ними дружим.Поэтому,чтобы не испортить отношения с ними не бегите сразу со своими новыми коллекциями керамы марацци и тд.,а узнайте с какими материалами дядька работает(у них всегда свои привязки к фирмам или друг,брат,сват имеют небольшие магазинчики стройматов,ну или типо того).Пусть принесет вам свои веера,поработайте с ними.Узнайте,что его бригада делает на 5+,а что не очень,или вообще не делает.Постарайтесь не втыкать нежелаемое в проект.Это не значит,что вы будете работать с какашным материалом,вовсе нет.Поверьте такой дядька толк в матах знает и вы в его коллекции не 1 диз.Такой дядька всегда прикроет ваш тыл,если вы в порыве фантазий раскатаете мозаичное полотно,заляпав все вентиля))
Вариант 2.Тут так делаем: если злой дядька совершенно не хочет с вами дружить-поступаем с точностью до наоборот,те смело втыкаем в проект многоузорчатые прикаминные розетки из камня,делаем из с/у Тадж-махал,разворачиваем в ванной душ-улитку,стены гостиной ляпаем трафаретной лепниной,отрываемся.НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не бежим с этим ужасом к заку.Созваниваемся с дядькой,чтобы "кое-что набросанное" обсудить.Дальше вы идете покурить(подышать воздухом),посудачить о причудах заков и работаете душа в душу.
есть еще 3 вариант(1-2%) бронебойный,тут уже фифти-фифти,либо вас попрут ,либо его.Но в таком тандеме все равно ничего толкового не сваришь,поэтому для одного всегда===> лес там.
Сама по умолчанию ко всем отношусь благожелательно,далее-по обстоятельствам.
Может начинающим дизам совет пригодится)
Успех в работе зависит не только от того,какие у вас выстроились отношения с заказчиком, менегером, но, в первую очередь, от того,приглянулись ли вы прорабу,архитектору. Они делятся на 2 типа: первые с облегчением вздыхают.когда вы приходите-уфф,теперь пусть у диза голова трещит от желаний и фантазий зака. И второй тип-эти считают,что дизайнер-ето от лукавого, вполне достаточно обойтись евроремонтом.
Рассмотрим1 вариант: для нас эти дядьки хорошие,мы с ними дружим.Поэтому,чтобы не испортить отношения с ними не бегите сразу со своими новыми коллекциями керамы марацци и тд.,а узнайте с какими материалами дядька работает(у них всегда свои привязки к фирмам или друг,брат,сват имеют небольшие магазинчики стройматов,ну или типо того).Пусть принесет вам свои веера,поработайте с ними.Узнайте,что его бригада делает на 5+,а что не очень,или вообще не делает.Постарайтесь не втыкать нежелаемое в проект.Это не значит,что вы будете работать с какашным материалом,вовсе нет.Поверьте такой дядька толк в матах знает и вы в его коллекции не 1 диз.Такой дядька всегда прикроет ваш тыл,если вы в порыве фантазий раскатаете мозаичное полотно,заляпав все вентиля))
Вариант 2.Тут так делаем: если злой дядька совершенно не хочет с вами дружить-поступаем с точностью до наоборот,те смело втыкаем в проект многоузорчатые прикаминные розетки из камня,делаем из с/у Тадж-махал,разворачиваем в ванной душ-улитку,стены гостиной ляпаем трафаретной лепниной,отрываемся.НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не бежим с этим ужасом к заку.Созваниваемся с дядькой,чтобы "кое-что набросанное" обсудить.Дальше вы идете покурить(подышать воздухом),посудачить о причудах заков и работаете душа в душу.
есть еще 3 вариант(1-2%) бронебойный,тут уже фифти-фифти,либо вас попрут ,либо его.Но в таком тандеме все равно ничего толкового не сваришь,поэтому для одного всегда===> лес там.
Сама по умолчанию ко всем отношусь благожелательно,далее-по обстоятельствам.
Может начинающим дизам совет пригодится)
Re: советы начинающему дизу
Ох, как все сложно. Все-таки когда сам себе дизайнер немного попроще :-)
Собственно, посоветуйте с чего начать.
Делала нам квартиру 5 лет назад. Удалось на площади 43 квадратных метра выжать все возможное и невозможное и сделать комфортным проживание трех человек.
С появлением дочки перед нами встали новые задачи и открылись новые горизоныт: а собственно дом в 200 квадратных метров, готов к отделке. Бюджет ограничен необходимостью въезда туда через, максимум, 2 года. Но хочется разработать концептуальный гармоничный дизайн для себя, так, чтобы потом покупать мебель и доделывать все в соответсвии с ним, а не "как карта ляжет" :-)
В общем, прошу направить, с чего начать, ну и не судить строго :-)
Собственно, посоветуйте с чего начать.
Делала нам квартиру 5 лет назад. Удалось на площади 43 квадратных метра выжать все возможное и невозможное и сделать комфортным проживание трех человек.
С появлением дочки перед нами встали новые задачи и открылись новые горизоныт: а собственно дом в 200 квадратных метров, готов к отделке. Бюджет ограничен необходимостью въезда туда через, максимум, 2 года. Но хочется разработать концептуальный гармоничный дизайн для себя, так, чтобы потом покупать мебель и доделывать все в соответсвии с ним, а не "как карта ляжет" :-)
В общем, прошу направить, с чего начать, ну и не судить строго :-)
Longolier- Super User
- Написано сообщений : 27
Участник форума с : 2013-02-05
Re: советы начинающему дизу
Шо вы такое говорите?Longolier пишет:Ох, как все сложно. Все-таки когда сам себе дизайнер немного попроще :-)
Собственно, посоветуйте с чего начать.
...собственно дом в 200 квадратных метров, готов к отделке. Бюджет ограничен необходимостью въезда туда через, максимум, 2 года. Но хочется разработать концептуальный гармоничный дизайн для себя, так, чтобы потом покупать мебель и доделывать все в соответсвии с ним, а не "как карта ляжет" :-)
В общем, прошу направить, с чего начать, ну и не судить строго :-)
Один мой знакомый, честный человек, когда попался на мелком хулиганстве - перевел полтора лимона бакинских рублей на фирму-однодневку, тоже задавал много вопросов и причем везде. Но как красиво говорил! Говорил адвокату: - не делайте мне нервы! Шо вы таки мне намекаете на мой совсем скудный ресурс! У меня 2 семьи и любовница. Вы не представляете, какие у них насосы! Я сам себе адвокат.
И шо вы думаете? 5 лет уже сидит. И где его любовница?
Re: советы начинающему дизу
По описанию, непонятно сделаны или нет все основные ( инженерные) комуникации. И на каком этапе семья готова въехать, чтобы потом "доделывать все в соответсвии с ним". И кто будет доделывать, Вы или фирма?
У одной строительной фирмы изучал прайс- понравилась фраза- "мы готовы пойти на уменьшение цены на наши работы, но есть аксиома- если в ремонтируемой квартире проживают люди, цена работ удваивается".
И я с этой формулировкой согласен на все 100. Работать в квартире, где живут люди сложнее!
У одной строительной фирмы изучал прайс- понравилась фраза- "мы готовы пойти на уменьшение цены на наши работы, но есть аксиома- если в ремонтируемой квартире проживают люди, цена работ удваивается".
И я с этой формулировкой согласен на все 100. Работать в квартире, где живут люди сложнее!
2ddd- Friends Forum
- Написано сообщений : 238
Участник форума с : 2012-01-21
Re: советы начинающему дизу
да таки да :-) хоть я и не из Одессы :-)ррр-мяу пишет:
Шо вы такое говорите?
Один мой знакомый, честный человек, когда попался на мелком хулиганстве - перевел полтора лимона бакинских рублей на фирму-однодневку, тоже задавал много вопросов и причем везде. Но как красиво говорил! Говорил адвокату: - не делайте мне нервы! Шо вы таки мне намекаете на мой совсем скудный ресурс! У меня 2 семьи и любовница. Вы не представляете, какие у них насосы! Я сам себе адвокат.
И шо вы думаете? 5 лет уже сидит. И где его любовница?
Longolier- Super User
- Написано сообщений : 27
Участник форума с : 2013-02-05
Re: советы начинающему дизу
нет, в доме нет пока ни отопления, ни полной разводки воды и канализации, не закончена электрика, нет системы кондиционирования. Жить, слава богу, есть где, поэтому въезжать будем, когда будут отделана большая часть помещений и останется чистовая отделка кабинета, лоджии. Ну, и на первом этапе не потянем покупку всей мебели, поэтому много что заберем из нашей нынешней квартиры, НО хотелось бы потом почти всю эту (старую) мебель заменить на ту, что хочу продумать уже сейчас по дизайн-проекту.2ddd пишет:По описанию, непонятно сделаны или нет все основные ( инженерные) комуникации. И на каком этапе семья готова въехать, чтобы потом "доделывать все в соответсвии с ним". И кто будет доделывать, Вы или фирма?
У одной строительной фирмы изучал прайс- понравилась фраза- "мы готовы пойти на уменьшение цены на наши работы, но есть аксиома- если в ремонтируемой квартире проживают люди, цена работ удваивается".
И я с этой формулировкой согласен на все 100. Работать в квартире, где живут люди сложнее!
Longolier- Super User
- Написано сообщений : 27
Участник форума с : 2013-02-05
Re: советы начинающему дизу
Скачайте с и-нета образец технического задания на дизайн-проект. Ознакомьтесь и заполните его. Сопоставьте с вашим бюджетом. Дальше думайте, справитесь вы с задачей или все-таки есть смысл поручить специалисту. Если есть вдохновение, начинайте изучать дизайн- и кад-программу. Изучите Основы дизайна. Год уйдет при всем вашем прилежании. Но при этом, вы будете обладать основным ресурсом - минимальным, на первом этапе пакетом знаний. Что позволит полноценно разговаривать на языке дизайнеров и архитекторов.
Re: советы начинающему дизу
Мебель, последний этап. Конечно знать расстановку мебели для радиаторов, розеток и т.д. важно, но уж на канализацию
и большинство инженерии не критично.
В Вашем варианте, важнее рассчитать общую планировку, а уж потом замахнуться на нашего Вильяма так сказать Шекспира. А за год, в личных целях, Arcon Вам станет понятнее Word а!
и большинство инженерии не критично.
В Вашем варианте, важнее рассчитать общую планировку, а уж потом замахнуться на нашего Вильяма так сказать Шекспира. А за год, в личных целях, Arcon Вам станет понятнее Word а!
2ddd- Friends Forum
- Написано сообщений : 238
Участник форума с : 2012-01-21
Re: советы начинающему дизу
ррр-мяу, спасибо огромное! Не знаю,как плюс поставить, возможно, потому, что новичек.
2ddd, и вам спасибо! В Арконе немножко работала, еще
когда 2-шку перепланировали. Буду теперь подробнее разбираться. Мебель, конечно,
этап последний, но тем не менее расстановку-то ее нужно знать еще до
разводки электрики и установки кондиционеров, отопления.
2ddd, и вам спасибо! В Арконе немножко работала, еще
когда 2-шку перепланировали. Буду теперь подробнее разбираться. Мебель, конечно,
этап последний, но тем не менее расстановку-то ее нужно знать еще до
разводки электрики и установки кондиционеров, отопления.
Longolier- Super User
- Написано сообщений : 27
Участник форума с : 2013-02-05
Re: советы начинающему дизу
Попробуйте продумать расстановку заранее, дизайн самой мебели позже. Из практики, розеток- много не бывает. Особенно на кухне! На расстановку больше влияют радиаторы. И, опять из практики, чем меньше мебели- тем лучше! Вы живёте в 43 метрах, из мебели у Вас добавится только диван и кресла для гостинной, другая обновится. Не заводите новую мебель, это не тараканы, которых легко вывести- мебель жалко выкидывать. Чем больше Вы воспользуетесь простором вашего нового дома, тем больше наслаждения Вы получите!!! Уж поверьте моему опыту- те же метры в городе, приезжая в деревню, мы испытываем ни с чем не сравнимое удовольствие в просторном доме 280кв.м.Longolier пишет:ррр-мяу, спасибо огромное! Не знаю,как плюс поставить, возможно, потому, что новичек.
2ddd, и вам спасибо! В Арконе немножко работала, еще
когда 2-шку перепланировали. Буду теперь подробнее разбираться. Мебель, конечно,
этап последний, но тем не менее расстановку-то ее нужно знать еще до
разводки электрики и установки кондиционеров, отопления.
С уважением Дмитрий.
2ddd- Friends Forum
- Написано сообщений : 238
Участник форума с : 2012-01-21
Re: советы начинающему дизу
Про мебель и тараканов - здорово :-)
Розеток, увы, много бывает - муж электрик - в комнате сына сделал 12 штук на 12 квадратных метров - много :-)
Поэтому тут мне больше его останавливать придется :-)
Из старой квартиры, увы, много что не подходит, потому что делалось на заказ.. В частности, кухня. Нет, она конечно станет в новом доме, но... не впишется.
Розеток, увы, много бывает - муж электрик - в комнате сына сделал 12 штук на 12 квадратных метров - много :-)
Поэтому тут мне больше его останавливать придется :-)
Из старой квартиры, увы, много что не подходит, потому что делалось на заказ.. В частности, кухня. Нет, она конечно станет в новом доме, но... не впишется.
Longolier- Super User
- Написано сообщений : 27
Участник форума с : 2013-02-05
Re: советы начинающему дизу
Веду проект сейчас интересный,но нужен совет.Молодая бездетная пара( детей как сказали еще лет 10 заводить
не собираются).Муж из бывшей союзной республики-инструктор по фитнесу.Она-торговый представитель.В наследство получили
квартиру 30 годов постройки от ее бабушки.Дистанционно огласны отработать 2 комнаты зал и спальню.Проблема
в следующем.дом старый,потолок многократно подвергался окрашиванию разными красками и образовалась "шуба".
Зашивать гк не хотят,тк "хотим оставить красивые закругления на ребрах стен".Обращались к нескольким бригадам
-сумма за выравнивание стен-потолков неподъемна для них.Спрашивают,что могу посоветовать? стены готовы на гк,потолки нет.
Я и не знаю что сказать.Пара такая интересная.У жены от дедушки осталась куча картин его.Сам он художником не был,но рисовал
"для души" Видела фотки-все репродукции Крамского,Сурикова и др,но такие классные,правда!Можно что-то им посоветовать?
не собираются).Муж из бывшей союзной республики-инструктор по фитнесу.Она-торговый представитель.В наследство получили
квартиру 30 годов постройки от ее бабушки.Дистанционно огласны отработать 2 комнаты зал и спальню.Проблема
в следующем.дом старый,потолок многократно подвергался окрашиванию разными красками и образовалась "шуба".
Зашивать гк не хотят,тк "хотим оставить красивые закругления на ребрах стен".Обращались к нескольким бригадам
-сумма за выравнивание стен-потолков неподъемна для них.Спрашивают,что могу посоветовать? стены готовы на гк,потолки нет.
Я и не знаю что сказать.Пара такая интересная.У жены от дедушки осталась куча картин его.Сам он художником не был,но рисовал
"для души" Видела фотки-все репродукции Крамского,Сурикова и др,но такие классные,правда!Можно что-то им посоветовать?
Re: советы начинающему дизу
А если закругления между стенами и потолком превратить в гипсовые карнизы(галтели) повторяющие форму закругления, а потолок - матовый натяжной
Anton464- Super User
- Написано сообщений : 560
Участник форума с : 2012-07-17
Re: советы начинающему дизу
Эли фото потолка есть? и конкретней размеры и форма закруглений...
Если дом 30 годов, какие перекрытия? по деревянным балкам с видимым прогибом или как?
Если дом 30 годов, какие перекрытия? по деревянным балкам с видимым прогибом или как?
RSV50- Super User
- Написано сообщений : 251
Участник форума с : 2011-08-28
Re: советы начинающему дизу
натяжной-точно нет,а уговаривать я уже никого не уговариваю,а то потом начнется вы сами нам так сказали,а проследить дистанционно за процессом нет возможности.А вот галтели интересно,но пока не представляю в мозге как бы обыграть сие! но уже подумаю,спс
Re: советы начинающему дизу
а в чем причины отказа от натяжного потолка?
Anton464- Super User
- Написано сообщений : 560
Участник форума с : 2012-07-17
Re: советы начинающему дизу
фотков у меня нет,к сожалению,правда уже 3 дня обещают как.Прислали только фото картин) Высота 330,остальное спрашивала-не знают,или дурят,хотя вряд ли,по разговору адекватные вроде.Про закругления так пояснили- "по ребру каждой стены вверху см 20-30 дугой" -усе что имею) а еще говорят,что нам все просто))
Re: советы начинающему дизу
причина не знаю-желание заков по дистанционке не оспариваю-только по декору если,научена горьким опытом)
Re: советы начинающему дизу
ну вот,кузнецам дала заданье) 1 этаж 2эт дома,перекрытия деревянный настил вроде-теперь уточняют,потом просветят.Я уж теперь думаю,все таки гк ? а закругления эти и правда воссоздать лепниной? подожу уточнений
Re: советы начинающему дизу
Сейчас болтали с ними,бригады просили за выравнивание стен потолков с каждой комнаты 35 тыщ,ибо как они им объяснили-это пракически РЕСТАВРАЦИЯ(офигели,особенно "тещина" комната того стоит)),дизайн проект хотели заказать полный-70 тыщ..Говорят такого не осилят точно.С электрикой наверное беда будет( Но сейчас заказов не сады,а есть надо все-таки возьмусь,опять себя на слабо буду бить))
Re: советы начинающему дизу
напугал сейчас меня арх знакомый( "дома низкого качества, браться опасно.обязательно нужно экспертиза всех несущих конструкций и перекрытий, эти дома сейчас подлежат сносу
[20:40:40] у нас идет сейчас отселение из них, они признаны аварийными."С их финансами явно экспертизу они заказывать не будут.Я так поняла особых вложений делать не хотят,теперь вообще сомневаюсь.Чего делать то??
[20:40:40] у нас идет сейчас отселение из них, они признаны аварийными."С их финансами явно экспертизу они заказывать не будут.Я так поняла особых вложений делать не хотят,теперь вообще сомневаюсь.Чего делать то??
Re: советы начинающему дизу
Плюнуть, жизнь не всегда поворачивается за....цей, повернется и передницей. Придет твое время.
Anton464- Super User
- Написано сообщений : 560
Участник форума с : 2012-07-17
Re: советы начинающему дизу
Закажи нужный профиль из пенополистирола и будет им счастье...Elementa пишет:ну вот,кузнецам дала заданье) 1 этаж 2эт дома,перекрытия деревянный настил вроде-теперь уточняют,потом просветят.Я уж теперь думаю,все таки гк ? а закругления эти и правда воссоздать лепниной? подожу уточнений
Про экспертизу тебе Арх. правильно сказал, поэтому я и попросил фото.
RSV50- Super User
- Написано сообщений : 251
Участник форума с : 2011-08-28
Re: советы начинающему дизу
до апреля передницы особой не увидишь.Приходится на подножный корм переходить.Но уже не так все радужно,поговорю,могу пораскидать мебель,текстиль,декор,по обоям сориентировать.Потолки пусть красят тогда,если согласятся возьмусь,остальное уже боязно уж очень
Re: советы начинающему дизу
Эли что значит боязно?
Ты же ПРОФИ, как говорит, богом избраный народ, всегда есть два выхода...
Налепи на потолок че нибуть текстурное, шершавое и закатай усе будет ОК!
Ты же ПРОФИ, как говорит, богом избраный народ, всегда есть два выхода...
Налепи на потолок че нибуть текстурное, шершавое и закатай усе будет ОК!
RSV50- Super User
- Написано сообщений : 251
Участник форума с : 2011-08-28
Re: советы начинающему дизу
меня отправили поизучать,может тоже кому пригодится,ссылку кидаю Реконструкция жилых зданий.
Re: советы начинающему дизу
о,точно, а может и правда с полирельефной текстурой чего на потолок? ушла думать,но все=делать возьмусь только косметически-декоративную часть.
RSV50- Super User
- Написано сообщений : 251
Участник форума с : 2011-08-28
Re: советы начинающему дизу
потолок - пластиком в таком "шатком" доме: 3D панели или приличные бесшовные панели, но подешевле
chausiK- Написано сообщений : 2
Участник форума с : 2013-02-07
Re: советы начинающему дизу
арх однозначно прав.
надо знать и/или видеть конструктив
и от него все свистопляски
налепишь щас всех этих европластов и кнауфов, а на верху протопчется стая буйволов и весь "красив" уйдет в "паутинку".
так что в данном случае потеря 5см потолков - ваще ни о чем
посему лепи "натяг", т.ч. - все эти загибы)))
надо знать и/или видеть конструктив
и от него все свистопляски
налепишь щас всех этих европластов и кнауфов, а на верху протопчется стая буйволов и весь "красив" уйдет в "паутинку".
так что в данном случае потеря 5см потолков - ваще ни о чем
посему лепи "натяг", т.ч. - все эти загибы)))
FilinS- Admin
- Написано сообщений : 2984
Участник форума с : 2010-12-21
Re: советы начинающему дизу
а он не отвалится?чего то я так перепужалась,что теперь мне кажется там икнешь и стены сложатся( может все окрасить+обои?,я хорошо придумаю.
Re: советы начинающему дизу
Elementa пишет:а он не отвалится?чего то я так перепужалась,что теперь мне кажется там икнешь и стены сложатся( может все окрасить+обои?,я хорошо придумаю.
скорее гкл треснет, обои разойдутся, чем натяжной вид хоть чуточку испортит. Всё зависит как направляющие профили для натяжного прикрепят! если по совести то дооолго будет жить и радовать жителей.
chausiK- Написано сообщений : 2
Участник форума с : 2013-02-07
Re: советы начинающему дизу
вопрос к исполнителяма он не отвалится?
если наверху стадо собьется в кучу на 1 кв.м. то стенам это будет почти нипочем
а вот перекрытиям будет далеко не сладко
и эта сладость выльется (в лучшем случае) в "паутинку" (по штукатурке и/или даже гкл)
FilinS- Admin
- Написано сообщений : 2984
Участник форума с : 2010-12-21
Re: советы начинающему дизу
тащу все домишко.Сегодня хоть спец один порадовал,что медная проводка,которая в нем имеется -это к счастью))Хотя все равно поостерегусь с кучей светильников,мало-ли,все же домишке 80 годков.Комнатка небольшая 18 с копейками,2 окна огроменных.Думаю обойтись центральным и бра может.Зато одна деталь в тз огорчила.В комнате,помимо дивана,стеллажом под тв,шкафом бабушки,который втащат из кухни и столика с парой стульев должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО тренажер((.А так все красиво было до этого(( Я думала,что в "тещину" комнату можно его впихнуть,зак сказал,что в таком замкнутом и маленьком пространстве крутить педали низзя.Комнатку переделаем в гардеробную и место для спорт инвентаря.Прям рубят мои красоты на корню))
Re: советы начинающему дизу
Не надо огорчатЬся - наше дело на жизнь зарабатывать.....)))) А зайчики пускай у них в головах прыгают.
Anton464- Super User
- Написано сообщений : 560
Участник форума с : 2012-07-17
Страница 5 из 12 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12
ArCin :: Дизайн и Архитектура :: Дизайн
Страница 5 из 12
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Вчера в 0:53 автор FilinS
» Макрос Разбревновка for Arcon
01.03.24 22:40 автор FilinS
» Некоторые работы
23.02.24 19:15 автор Orange108
» Как сделать такое окно на крыше?
13.02.24 14:06 автор FilinS
» краткое обсуждение)
08.02.24 16:46 автор Walleros
» ArCon Eleco +2015 Professional
05.02.24 21:48 автор ARTYOM3003
» ArCon2011+Artr
05.02.24 16:41 автор askins
» ArCon Professional +2021
03.02.24 19:36 автор FilinS
» Тилер 3.2
18.01.24 14:40 автор sitnikova