Как я строил дом

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Зюзю в 19.08.12 21:28

Скажу всем- это тема не руководство к действию, а репортаж о том как человек хоз. способом построил дом, игнорируя все снипы и госты и это его право, жить в нем- ему, платить за отопление-ему, отвечать за безопасность - ему.
но конкретики практически никакой,а без неё мало пользы.
Ни какой конкретики здесь быть не должно, повторять это НЕ НУЖНО, а местами КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕННО.

Зюзю
Модератор
Модератор

Написано сообщений : 1403
Участник форума с : 2010-12-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор FilinS в 19.08.12 21:59

вот-вот..
и мне уже стало интересно - что местами нельзя и тем более так категорично.

повторюсь - на одном из объектов я сам был инициатором стройки из ячеистого бетона (каюсь - был грешок с рекламой..))
но потом начал собирать всю инфу и собрал столько негатива, что пришлось отказаться от той затеи.
этого негатива было столько, что хватило и на ругань на одном из форумов (собственно с производителем этого материала)
на текущем объекте категоричный инициатор - сам заказчик. и никакой негатив ему нипочем..
но..
есть некоторые моменты, которые мы уже сделали (или планируем сделать) и которых я не вижу на вышеразмещенных фото.
поэтому и задал несколько наводящих вопросов..)))
avatar
FilinS
Admin
Admin

Написано сообщений : 2771
Получено плюсов : 481
Участник форума с : 2010-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Iosich в 19.08.12 22:14

2ddd пишет:...
А теперь, просьба ответить на вопрос, который я задал Вам в сообщении 38. А то Ваши посты больше похожи на желание собрать необходимое количество сообщений для определённых целей..
Neutral Прозевал я Ваш вопрос в 38-ом сообщении.
Но, в свою очередь, также не нашел в Ваших сообщениях какой плотности газоблок Вы используете.
А минусы Вы узнаете в первую же зиму при постоянном проживании. Без дополнительного утепления при такой толщине стены отопление будет обходиься в копеечку, да еще будете иметь большие мосты холода на монолитных участках.
А с утеплением газобетона имеются свои тараканы из-за его высокой паропроницаемости. При "мокром" фасаде с пенопластом будут проблемы с конденсатом в стене, при вентилируемом же, - возможны проблемы с креплением несущего каркаса и, опять же, с мостиками холода в точках крепления.
avatar
Iosich
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 48
Получено плюсов : 12
Участник форума с : 2011-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор FilinS в 19.08.12 22:53

при вентилируемом же, - возможны проблемы с креплением несущего каркаса и, опять же, с мостиками холода в точках крепления.
не совсем понял про крепление несущего каркаса..
на своем объекте используем только гибкие связи

через метр кладки - армирование в два прута (в штробу с клеем), пирог стены в монолитном поясе - облицовка, воздух, газоблок100, монолит.
avatar
FilinS
Admin
Admin

Написано сообщений : 2771
Получено плюсов : 481
Участник форума с : 2010-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Iosich в 19.08.12 23:04

FilinS пишет:...
не совсем понял про крепление несущего каркаса..
на своем объекте используем только гибкие связи

через метр кладки - армирование в два прута (в штробу с клеем), пирог стены в монолитном поясе - облицовка, воздух, газоблок100, монолит.
Вентилируемый, - это ведь не только облицовка кирпичом и гибкие связи. Хотя это наиболее оптимальный вариант. В том случае, если для кирпича и вентзазора предусмотрено место на фундаменте.
А если нет?
Остается навесной.
На что вешать? Как крепить?
avatar
Iosich
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 48
Получено плюсов : 12
Участник форума с : 2011-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор FilinS в 19.08.12 23:10

а, ну с этим проблем нет..)) фундамент изначально с выпуском..
да, забыл добавить, блоки: паз/гребень (плотность 500)
и вертикальные продухи в облицовке..

ps. я из той ругани с армеичем&k много чего уяснил..)))
avatar
FilinS
Admin
Admin

Написано сообщений : 2771
Получено плюсов : 481
Участник форума с : 2010-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 20.08.12 18:56

Начну по порядку.
Стоимость квадратного метра - примерно 5360 р. Это без отделки - фундамент, стены, крыша, черновые полы, утепление стен изнутри, гипрок на двух этажах, котельная и батареи с обвязкой, камин и т.д.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Iosich в 20.08.12 19:16

2ddd пишет:... утепление стен изнутри...
Neutral Прав Зюзю, - не надо повторять за автором его ошибки никому...
avatar
Iosich
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 48
Получено плюсов : 12
Участник форума с : 2011-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор FilinS в 20.08.12 19:46

соглашусь.
утеплять изнутри вообще никакие стены не стоит (тем более - газоблок)..
но, может быть автор топика имеет про запас свои соображения?
avatar
FilinS
Admin
Admin

Написано сообщений : 2771
Получено плюсов : 481
Участник форума с : 2010-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 20.08.12 19:49

подскажи про входную лестницу (монолит). сколь арматуры и как лежит, какие доски в опалубку, как соединял-крепил и тд
и еще интересует узел крыши с маурлатом (типа разреза). насколь я понимаю - аркон не может нарисовать такую крышу, как на фото..
еще интересует окона. они, как я понял, сделаны без четверти?


Для входной лестницы был выкопан котлованчик под опорными
столбами и залиты две плиты под каждую пару столбов. Арматура – проволока 8-ка
и сварные сетки и несколько 12-х кусков из обрезков. В качестве опалубки: снизу
пошла 50-ка (берёза), давно валялась на дрова, не пилили вдруг пригодится –
пригодилась! На ступеньки 20-ка.


С крышей пришлось пойти к местным профи, потом пошли ко мне
на дом, посмотрев на месте – решили к мауэрлату бруски, между ними закрепил
балки перекрытий к балкам стропила на резьбовых штангах.







avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 20.08.12 19:57

Ответ nikgelo


На возврат налога подавать не хочу – лелею мечту купить
квартиру, вот там и подам.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 20.08.12 20:06

Уважаемый FilinS, спасибо за «добро» на эту тему. И огромное
спасибо за советы. А по поводу конкретики – я надеюсь, что на конкретные
вопросы можно дать конкретные ответы. По поводу рекомендаций конкретных фирм и
названий торговых марок – только в личку, мне рекламы и на работе хватает, а
Вам на форуме эта помойка уж точно не нужна.


По поводу окон, стеклопакеты ставились в простой проём.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 20.08.12 20:14

Утепление наружных стен изнутри 50-кой минваты, проблем не
даст. Точка росы в любом случае будет внутри стены. А две зимы показали, что
лишними эти 5см. не были. Но зато теперь я думаю, что снаружи только
ветрозащиту и сайдинг.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор ivashkovsky в 20.08.12 21:40

Я уже 2-й свой дом лично проектировал с помощью Аркона, размеры там и дизайн и т.п. В итоге после заливки ленточного фундамента - стал, посмотрел - вроде маловатый домик, добавил по пару метров туда-сюда, вот так вот и построил. На картинке все выглядит красиво - на яву кажется что мало)))

ivashkovsky
Super User
Super User

Написано сообщений : 51
Получено плюсов : 2
Участник форума с : 2012-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор ВладимирИ в 21.08.12 16:33

Про утепление изнутри. Если я не ошибаюсь, то утепление нужно для сдвигания точки росы. И эту точку росы желательно сдвинуть как можно ближе наружу.

ВладимирИ

Написано сообщений : 1
Получено плюсов : 0
Участник форума с : 2012-08-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 21.08.12 17:01

Точно так! Скорее в середину. Но я думал утеплять снаружи под сайдингом и решил, что и внутри не помешает. А за два года проживания, проблем не проявилось.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Iosich в 21.08.12 21:56

ВладимирИ пишет:Про утепление изнутри. Если я не ошибаюсь, то утепление нужно для сдвигания точки росы. И эту точку росы желательно сдвинуть как можно ближе наружу.
2ddd пишет:Точно так! Скорее в середину. Но я думал утеплять снаружи под сайдингом и решил, что и внутри не помешает. А за два года проживания, проблем не проявилось.
Neutral
2ddd
Не знаю как к Вам по русски обратиться...
Видите ли, когда Вы делаете утепление стен изнутри, то Вы тепло оставляете в доме, но при этом у Вас будут теплыми только внутренние стены и перегородки, а наружные стены остаются в зоне низких температур, что чревато...
Например (особенно актуально для приморских районов, типа Сочи или Питера), - зарядили дожди зимой на недельку.., да еще и с ветром.., да потом еще в конце этой недельки стукнул морозец... Sad
И что?
У Вас стена холодная (изнутри минвата не дает теплу дома ее согреть), промокшая после дождей с ветром (газоблок слишком хорошо тянет в себя влагу), да потом еще морозец превратит эту влагу в лед (а как замерзшая вода рвет железные бочки и не только, известно из физики для шестого класса).
Так что подумайте о том, чтобы сделать теплоизоляцию стен снаружи и убрать ее изнутри. 
avatar
Iosich
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 48
Получено плюсов : 12
Участник форума с : 2011-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 21.08.12 22:21

Да русский я русский, и отлично понимаю эту проблему. Перед каждой зимой прохожу гидрофобизатором по подоконникам и на метр от фундамента. Но где взять ... на оплату такой работы по монтажу сайдинга - самому слишком высоко. А денежка требуется сейчас и на другое.
А по поводу впитывания воды блоками - в стенах просыхают быстрее, чем в штабелях. Разница температур (дом - улица) в мороз до 60 градусов - где будет конденсат. А влага хорошо впитывается и в брус, и в другие материалы.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 21.08.12 22:27

И, кстати, я чувствую, что эти вопросы заставят меня собраться с силами и закончить внешнюю отделку. А то, кто из знакомых видел - одни восторги, а здесь "чморят", но за это отдельное спасибо - нормальная критика заставляет собраться.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Iosich в 21.08.12 23:11

2ddd пишет:...
А по поводу впитывания воды блоками - в стенах просыхают быстрее, чем в штабелях. Разница температур (дом - улица) в мороз до 60 градусов - где будет конденсат...
Офигеть, - шестьдесят градусов разницы...
А где будет конденсат, можете смоделировать у немцев:
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&cid=Qrwl3fya
avatar
Iosich
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 48
Получено плюсов : 12
Участник форума с : 2011-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор FilinS в 21.08.12 23:19

автор, не обижайся на "чморят".. это совершенно не так.
просто есть одна сплошная, а есть.. две.
а когда кто-то еще и разворачивается на двойной (даже при километровой видимости) то и возникают подобные вопросы..)))
и если провести аналогию еще дальше, то не удивлюсь, что восторженные возгласы чаще всего слышны с.. обочины.
avatar
FilinS
Admin
Admin

Написано сообщений : 2771
Получено плюсов : 481
Участник форума с : 2010-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 21.08.12 23:28

В доме, зимой 27 градусов (мне не нравиться), а на улице -30 с лишним. Отсюда и перепад.
Зашёл по ссылке - беда у меня с языками. Но скопировал, позже поизучаю.
А у Вас, я вижу, теперь всё в норме?
Без обид - теперь ответы для Вас только в личку. Задавайте - обязательно отвечу. С уважением, 2ddd!!!
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Iosich в 21.08.12 23:31

FilinS пишет:...
и если провести аналогию еще дальше, то не удивлюсь, что восторженные возгласы чаще всего слышны с.. обочины.
Возгласы с обочины, обычно, очень эмоциональны, но я бы их восторженными назвать не рискнул... Neutral
avatar
Iosich
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 48
Получено плюсов : 12
Участник форума с : 2011-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Iosich в 21.08.12 23:35

2ddd пишет:...
А у Вас, я вижу, теперь всё в норме?
Без обид - теперь ответы для Вас только в личку. Задавайте - обязательно отвечу. С уважением, 2ddd!!!
Neutral
Вы очень ко мне добры...
И что б я без Вас делал!
avatar
Iosich
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 48
Получено плюсов : 12
Участник форума с : 2011-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 21.08.12 23:43

FilinS спасибо за поддержку! Но в инете я ползаю (активно) лет 12, и отлично знаю как могут здесь клевать, как раз хотелось получить по ... Получил, буду работать, и НИКАКИХ обид - надеюсь, что здесь единомышленники! Будут проблемы - помогут!!! А сайт, лучший по arcon-у, я и в клубе был, а в самом начале у Алёны. У ВАС народ верен Arcon, и это радует.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор FilinS в 22.08.12 0:37

ну и значит быть посему..

рад встретить.
)
avatar
FilinS
Admin
Admin

Написано сообщений : 2771
Получено плюсов : 481
Участник форума с : 2010-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор peras_argentinas в 22.08.12 22:42

У меня товарищЪ строит дом. в начале строительства метался между пено- и газобетоном. После долгого изучения всех плюсов и минусов каждого материала однозначно решился на пенобетон. Сейчас достраивают 2-й этаж. Толщина блока 400 мм. Плотность 600.
Так же хочу сказать, что еще один знакомый так же как и первый начал строительство в этом году, но он был категорически против пенобетона. Причин объяснить не смог. Закупает газобетон.
Я живу в пенобетонном доме. Толщина стены 300 мм. Дома тепло, ребенок носится голожопый всю зиму. Плата за газ - 2-3 тыс. в холодные месяца. Отапливается почти 300 кв. Но сам понимаю, что стена холодная, особенно в углах. Обязательно надо утепляться, и только с наружи.В углах комнат, в местах межэтажного перекрытия специально разбирал пол и залезал рукой в самый угол за утеплителем в полу. Там чуть-ли не снег лежит. Ледяная стена. Ставил замеры градусником. В разных местах в углу комнаты. температура на расстоянии 10-15 см. от мест замеров менялась от +2 до + 15. пришлось немного переукладывать утеплитель в полу и делать отверстия для циркуляции воздуха. Теперь стало получше. Так же возникает проблема при обшивке гипсокартоном стен. Если ГКЛ крепится на направляющие, то стена промерзает довольно сильно, т.к. опять же циркуляция и поступление теплого воздуха минимальное. На первом этаже в доме ГКЛ приклеивал на клей, стены теплее должны быть. на втором, пошел по пути "наименьшего сопротивления", но повезло, что батарей много стоит, и теплый воздух частично попадает и пространство между ГКЛ и пенобетоном.
Теперь же, если бы начал строить дом для себя то углы сделал бы в 1,5 раза толще основных стен, ну и толщину стены взял бы 400 или 500 мм. из ячеистого бетона.
avatar
peras_argentinas
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 109
Получено плюсов : 20
Участник форума с : 2010-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 23.08.12 11:20

Уважаемый peras_argentinas, прочитав Ваше сообщение, вначале
даже опешил от такой ситуации. Полез смотреть разницу между пено- и газо-
блоками. По-моему разница в том, что газобетон паропроницаем – он дышит, это
теория. А из своей практики могу сказать следующее:


1.подвал не утеплён, но иней на мостике холода возникает
только в овощехранилище, и то в самые сильные морозы.


2. на весь чердак две батареи, толщина фронтонов 200,
прокладывал провода от тарелки, 1 января. Работал в одной футболке, прижимаясь
к стене, ощущал прохладу, но не холод.


Может в вашей ситуации не хватает вентиляции? У меня из
подвала через котёл, а выше вытяжки в туалете, на кухне и камин.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор peras_argentinas в 23.08.12 14:08

Вытяжек у меня хватает. Дело в том, что бетон, хоть он и ячеистый, но все же бетон... Я к чему написал свой пример, к тому, что теплоизоляцию изнутри делать ну никак не стоит. Теряется весь смысл "теплой" стены из ячеистых блоков.
Проверить температуру стен можно пирометром, что в эту зиму и собираюсь сделать, т.к. в этом году не осилю утепление стен.
2. на весь чердак две батареи, толщина фронтонов 200,
прокладывал провода от тарелки, 1 января. Работал в одной футболке, прижимаясь
к стене, ощущал прохладу, но не холод.
а крыша утеплена? и какая температура была на улице в то 1 января?.
Кстати, по поводу отопления. У меня установлен датчик на температуру воздуха, который завязан с газовым котлом. Зимой котел включается очень редко, дома тепло, но на мой взгляд теплопотери все равно велики.

По ссылке онлайн теплотехнический расчет, может кому пригодится http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/
avatar
peras_argentinas
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 109
Получено плюсов : 20
Участник форума с : 2010-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор peras_argentinas в 23.08.12 14:18

интересно получается по программе теплотехнического расчета.
Я задал стену из пенобетона 600 плотности толщиной 300
следующей строкой вставил тоже самое, но толщину должна рассчитать сама программа. Получилось, что не хватает еще 529 мм. Итоговая стена (для Вологды) должна быть 829 мм.
я так понимаю, эта цифра показывает при какой толщине стены теплопотери будут согласно нормативов СНиП?...
avatar
peras_argentinas
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 109
Получено плюсов : 20
Участник форума с : 2010-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 23.08.12 15:02

Крыша утеплена 150мм минваты. Температура -15. С газом Вам везёт, у нас газовая магистраль в 10 метрах от участка, но при обращении в администрацию по поводу подключения, ответ - хрен на рыло частным лицам. Котёл пришлось покупать дровяной.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор peras_argentinas в 25.08.12 22:11

у нас газовая магистраль в 10 метрах от участка, но при обращении в администрацию по поводу подключения, ответ - хрен на рыло частным лицам.
Оформитесь как ИП или ООО и попросите подключиться. Дороже правда будет в разы, но зато будет газ.
avatar
peras_argentinas
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 109
Получено плюсов : 20
Участник форума с : 2010-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 25.08.12 22:19

Интересный ход. Подумаю. Спасибо!
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор peras_argentinas в 25.08.12 22:21

А газопровод какого давления проходит рядом с Вами? высокое, или низкое, или среднее? Если высокое, то придется ставить ГРПШ (чтоб понизить давление). такой шкафик стоит от 30 до 100 тыс.руб. + проект стои порядка 50 тыс.руб. Может из-за этого Вам не дают как частнику?...
avatar
peras_argentinas
Ветеран
Ветеран

Написано сообщений : 109
Получено плюсов : 20
Участник форума с : 2010-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 25.08.12 22:56

Если честно, то после такого ответа даже не узнавал. А газ идёт к посёлку за рекой на котельную и снабжение квартир.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор 2ddd в 03.10.13 21:05

Наверное стоит продолжить?!
Дом на участке- это не только дом!
Это всё то, что сопровождает жизнь на земле.
Начну с весны прошлого года. Майские праздники- заливаю два ленточных фундамента 6х3 под поликарбонатные теплицы. Устанавливаю теплицы, утираю пот со лба и радуюсь- кончился бесконечный ремонт старых- деревянных и натягивание плёнки!

Заодно делаю новый парник для огурцов, на фото- справа.
avatar
2ddd
Friends Forum
Friends Forum

Написано сообщений : 238
Получено плюсов : 88
Участник форума с : 2012-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как я строил дом

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
C Днем Победы!